政府该善用而不是怀疑民间力量

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政府该善用而不是怀疑民间力量
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    《新闻日日睇》主持人陈扬回应网上“挨骂”事件　　　
采写：南方都市报首席记者　姜英爽

新闻背景：组织民间赈灾　主持人网上挨骂

本月5日，广州电视新闻频道《新闻日日睇》节目组组织80多部车、装载100多吨物资到乐昌赈灾。此次民间发起的“爱心行动”归来后却遭遇批评。



8 月8日，一篇题目为《陈扬，你必须道歉》的帖子在“金羊网”等广州几大论坛沸沸扬扬。该帖的作者xigui918(网名)在文中称，广州电视新闻频道《新 闻日日睇》主持人陈扬在8月5日组织广州车队到乐昌赈灾时，与当地政府官员吵架，并在节目中指责政府官员在赈灾方面不作为，是在“煽动市民对于政府不信 任”。



作者指出，“陈扬因为剩下的2车物资放在办公大楼与否(其实是不是暂时存放也不能考证了)就在大吵大闹，在我眼中那是典型的‘媒体痞子’行为！……”



该帖发表后，次日，陈扬在节目中即表示“绝对不道歉”，但并没有解释原因。


前晚，陈扬接受记者采访，对该帖内容给予回应。


陈 扬承认，8月5日，组织广州80多辆车到乐昌捐赠救灾物资，确实与当地一位政府官员发生不愉快。但原因并非文中所指的“陈扬坚持把物资直接送到灾民手里， 但当地的领导就不同意，坚持要先由政府收下，然后再安排灾民过来领取”。陈扬说，当天他向该官员反映一则投诉:有广州街坊自驾车送物资到乐昌一处捐赠点， 但工作人员以仓库已满为由，让这位街坊把物资再拉回去。



陈扬说，他想请该官员调查是否确有此情况。不想，那位官员马上回答“没有这样的事”。这令他感到不悦。双方发生一些口角。当时，乐昌驻广州办事处主任及当地镇干部等人都在场。不过，一些同行人员只看到他与政府官员吵架，但不了解事件始末，因此产生了误会。



陈扬说，此次赈灾活动，也得到了乐昌当地政府官员的一些支持和配合。这一帖子是在没有了解清楚他为何与官员吵架的真正前因后果，就上纲上线。



陈扬表示，他之所以不道歉是因为，首先，他没有批评当地政府不作为，但他批评政府官员在这种非常时期的救灾措施“太按部就班”，政府的救灾体系没有把民间的力量也利用起来。



本报记者　许黎娜

陈扬　

广州电视台新闻频道《新闻日日睇》节目主持人。1981年到广东电台工作，1988年到德国进修新闻和时政。其主持的《新闻日日睇》节目以诙谐幽默的形式点评本土新闻而深受称赞。

昨日中午，针对网上的种种争议和外界评论，陈扬和本报记者聊起了他对民间力量参与赈灾的看法。

我决不道歉


这次爱心直达，一个是亲自把物品送到村，送到户，另外一个方面我们也相信和依靠当地镇政府


记者(以下简称记):这次把捐赠物资直接送给乐昌灾民的活动是你们策划的，当时为什么想到策划这样一个活动呢？


陈 扬(以下简称陈):乐昌遭受水灾，我们当时是媒体中最早呼吁捐赠的，我们收到乐昌市遭受严重水灾的一个求助文件，第一时间，我就在节目里进行了口头播报， 公布了文件上说明的捐赠点，而且我们派记者去乐昌驻广州办事处采访，发现捐赠非常踊跃，可是办事处却说东西太多，他们没有能力把这些东西运回乐昌，我们也 了解当地灾后道路不畅，只有性能比较好的越野车才可能通过，乐昌城里也堆满了大量的救灾物品需要分发到下面去，我们才有了一个想法，组织一个活动，爱心直 达，组织越野车车队帮助把这些捐赠物资运到灾民手里去。



记:这次乐昌水灾，民间自发的赈灾行动好像很多。


陈:我们是80辆车，去的一路上碰到很多。广州的，东莞的，番禺的，都是我们眼睛看到的。


记:这个社会不缺少爱心。


陈:完全不缺少，一家人开车去的，我们也看到了。南海机关幼儿园的一家人，看到我们的节目，就找到乐昌驻广州办事处，拉了一车东西，主动要求第二个星期跟我们一块去。



记:网上有些人觉得你不理解政府所做的努力，在批评政府。但你却在节目里表示，你觉得自己不应该道歉。


陈:对，我在节目里就说，我对我做的事情无怨无悔，决不道歉。这次爱心直达，一个是亲自把物品送到村，送到户，另外一个方面我们也相信和依靠当地镇政府，我们所去的几个村子，都是镇政府推荐过去的，踩点也是他们带着我们去的，而不是瞎碰。

为什么老百姓捐物不捐钱？


我们运了100多吨东西，都是老百姓一包包拎过来的。这种情况太多了，这是对公共权力信任的一种缺失


记:从这件事所引起的风波来看，无论是整个事情的经过，包括所引起的这么多关注，都说明现在的民众心里，似乎普遍存在着一种不信任的情绪。



陈:今天你们报纸的社论我看了非常有感触。“在慈善事业中，政府与非政府、公务员与非公务员，处在一个相互对峙、相互打量、相互提防的‘冷局’之中。”这里“相互打量”这个词说得特别好，特别到位。



记:你的感受是什么？


陈:就是这样，“相互怀疑，相互抗拒，相互消耗效率”。


记:你觉得这种情况形成的原因是什么？


陈: 老百姓捐物不捐钱，这是事实。比如说××工程，曾经给多少人以希望，可是后来大家心都凉了。1990年代初的华东水灾之后，那时候香港到广州，到处都是慈 善义演，几千万几千万地捐，可是这些钱到哪去了？谁也搞不清楚，大家的心都凉了。尤其是这个过程中出现的一些乱七八糟的事情，比如贪污啊，这种事情，给民 众的心理造成的损害是巨大的。我不是针对这次乐昌水灾，但是民众的这种对政府的怀疑心理，是有这么一个走过来的历程的。要说捐赠，(捐)钱多直接，可是大 家不敢捐。



记:这一点你的感受是不是很深？


陈: 非常强烈。现在大街上碰到老百姓，说这件事情，还是说:叫我捐钱？我不捐，叫我捐东西，多少都愿意。比如捐100块钱，马上可以掏出来，可是他不愿意，他 宁愿把这100块钱艰难地去换成米。这次爱心直达，光油费就可以多买20吨大米！我们运了100多吨东西，都是老百姓一包包拎过来的，这是多么艰难的捐赠 过程啊，如果换成账户汇款，甚至在电脑前一点，就过去了。可是大家不愿意这么做，宁愿舍近求远，一袋袋一车车运过去。



记:的确，光靠民众自发救援，不但容易盲目，而且缺少组织性。这也是事实。


陈:对，我们这两次爱心直达比较顺利，也是因为我们主要依靠了当地政府，我们信任了他们，当然我们也是有条件的信任。比如有的老百姓来不及买东西捐赠，就把钱放在我们这里，收了三四万现金，我就说，所有的钱都要变成米。每一分钱。



记:包括你，也不愿意捐赠现金？


陈:当然，我也有一样的担心。钱我不知道会去哪里，可是米，每家哪怕分一把米，也是米啊，可以被灾民吃到肚子里。就像很多香港人在内地建希望小学，都是不再捐款，而是自己雇佣工人，买材料去建，建好了再交给当地管理。这种情况太多了，这是对公共权力信任的一种缺失。

民间力量本该纳入政府视野


调动民间力量，现在是一种冷局。结果现在灾民在哭，政府在上面忙，其余群众在干着急


记:如果这种情绪普遍蔓延，真的是一种悲哀。


陈: 我们整个社会的悲哀。政府里面也有好的抗洪牺牲的干部，也有不眠不休的人，可是我们针对的不是这些优秀的公务员，而是按部就班的作为。作为非常时期，灾民 的疾苦是第一位的。在灾区的现场我感受最深的，也是如何把民间的力量纳入政府救灾的视野当中，这是非常重要的。正如你们报社说的，现在是一种冷局。



记:政府和民间两方的冷局？


陈: 三方的冷局。热心的民众和受捐赠的灾民，夹在中间的是政府。本来政府应该起到组织、协调的作用，让整个系统运作起来。我举个简单的例子，当地到村子的路， 很多都冲断了，在地图上，它可能只是一条细细的线，可是这条线隔断的两端是几千的灾民和外界的连接。老百姓要吃饭，可是这种路除了越野车没有办法进去，政 府也没有办法，受灾面积大，他们有难处，但是你可以调动征用民间的力量，可以动员所有的越野车，运送物资过去，实行有效的救灾。这不是理念的问题，这是操 作的问题。



记:你觉得这种救灾难的局面，完全可以有办法解决。


陈:这就是解决之道，必须像战时一样，把民间的力量动员起来，组织起来，而不应该对民间的东西表示怀疑。我不从人文的角度来探讨，我只是从人道的角度来谈，我们不需要面子，只需要让更多的灾民尽快吃上饭。



记:你觉得这种救援完全可以由政府来组织，而不是靠民众自发。


陈: 完全可以靠政府组织。第一步是登记民间运力，第二步是征集，救灾体系本身是社会最基本的保障体系，民间的力量本身就应该纳入政府视野。在灾害来临之前，他 们没有想到这个问题，结果现在灾民在哭，政府在上面忙，其余群众在干着急。群众现在除了自己运东西过去，无可选择。

救援不到位是感受最深的


政府发帐篷给灾民住，去现场看看，哪有老百姓在帐篷里呆着？39℃。没法住人啊！


记:先后几次去灾区救灾，你觉得感受最深刻的是什么？


陈: 救援不到位。比如我说救援用的帐篷问题。政府发帐篷给灾民住，帐篷这个东西，是北方先搞起来的，可是在南方根本不行，人家形容热，都说像蒸笼一样，这个帐 篷，比蒸笼还热，公路两边满山遍野都是帐篷，拍片子倒是好看，可是我们摄像一进去，拍了不到两分钟，出来几乎中暑。去现场看看，哪有老百姓在帐篷里呆着？ 全都跑到其他地方了。我带了车上的温度表，39℃。这个帐篷从顶上到下面都是密封的，只在一侧开了几个小窗口，密不透风，热气根本散发不出来，没法住人 啊！当地的干部只好用竹子搭棚子给百姓住，至少通风啊！政府的工作是做了，可是有没有做到位，我想帐篷的例子很能说明问题。还有我们去一个村送东西，我要 车子送我回镇仓库，结果路上就被另外一个村子的人用摩托车把路给拦上了。他们说，我们的村子比他们村更困难，为什么不去我们村送东西？问他们什么时候领过 救灾物资？他们说10天没领到东西了，至今为止每人发了两斤大米一瓶矿泉水。所以你问我最大的体会是什么，就是这个，救援做得还太不到位。



记:你觉得当地政府还存在组织不力的问题。


陈: 这几次下乡，我感受很深，一个是没有预警，洪水下来了，该怎么评价一个地方政府，是组织部门纪律部门的事情，可是事实是怎么样的，我们都看到了。用当地干 部的话，乐昌半年的降雨量，在一天一夜里全部下来了。可是人们懵然不知，有关部门毫无动作，然后就是灭顶之灾；第二，灾后基本上都是村子各自为政，村民自 救；第三点，灾情扩散，民间救助，运输不力。



民众和政府的信心重建我们必须看到一个危险的趋势，以前有句话是有钱出钱，有力出力，但现在是有钱也要出力


记:你觉得目前救灾面临的这种尴尬处境，该如何解决？


陈: 民众和政府之间的相互信心重建，是非常重要的问题。重建的方式第一是信息透明，政府干了什么，告诉我们；你们的确干了很多好事，可是你们没有告诉我们；第 二，政府你有什么困难，老百姓只会想当然，比如只会说，直升机哪里去了？实际上，哪有那么多直升机？你有困难，要告诉我们；你可以让大家知道，你不是神， 也是人，手上的资源也是有限的，第三，民间的运力和通讯能力，一定要平时登记，非常时期要动员。毛泽东都说过，真正的伟力存在于民众当中。我们政府目前没 有把民众的伟力和爱心放在眼睛里面，不能让民众的爱心停留在自发上。



记:这中间需要沟通。


陈: 民众是很热情的，这是灾民的福音，是政府的福音，当然也是民众的福音。但是我们必须看到一个危险的趋势，以前有句话是有钱出钱，有力出力，但现在是有钱也 要出力。如果这种相互信任不能重建和实现，有没有这样一种可能性，大家以后钱也不出了，力也不出了？最终受害的是谁？是未来受害的灾民。现在到论坛上，到 京珠高速上，到处可以看到自发救援的民众，可是这种热情可以延续多久？三年还是五年？我不知道。