被政府接手不是公益项目终极目标

乌托邦

“被政府接手不是公益项目终极目标”南都记者专访香港中文大学公民社会研究中心主任陈健民2013-03-15 00:00:00  浏览量:215  评论（0）
字号：T T


摘要：陈健民教授是最早开始研究内地公益事业的香港学者之一，1996年起，他就将广东地区列为研究内地公益事业的重要样本。上周末，他与“免费午餐”发起人邓飞等公益人士来到南海丹灶，参加了为期两天的首届珠三角义工交流营。

    陈健民。南都记者 陈志刚 摄

    人物名片

    陈健民：美国耶鲁大学博士，现任职于香港中文大学社会学系，并出任该校公民社会研究中心主任，亦为中山大学社会学系客席教授、北京人民大学非营利组织研究中心理事长。曾出任香港廉政公署社区研究小组委员、特首选举委员会委员、香港特区政府中央政府非全职顾问等。

    陈健民教授是最早开始研究内地公益事业的香港学者之一，1996年起，他就将广东地区列为研究内地公益事业的重要样本。上周末，他与“免费午餐”发起人邓飞等公益人士来到南海丹灶，参加了为期两天的首届珠三角义工交流营。

    3月9日晚上，陈健民教授接受南都记者的专访，“内地公益事业发展，一定要细致观察珠三角，珠三角走在了全国的前列。除了广州这样的代表城市外，佛山、东莞等地的公益事业之活跃也令人惊喜。”他坦言“但仍有一些地方要厘清观念上的误区。”

    A

    社工人才缺口大？待遇太低

    记者：最近正值社工职业水平考试报名，据统计，佛山市持证社工人才缺口仍很大，即便是社工人数最多的南海区缺口也达到1600人。而据社工群体的普遍反映，他们面临最大问题就是待遇偏低，本科毕业大多为3000元左右。有人提出，社工待遇应纳入公务员体系……

    陈健民：我曾多次前来佛山调研，发现佛山社工工资普遍较低。

    首先，年轻人做公益，一开始收入都不会太高，但是薪水最少要保障他们能过日子。包括在香港也是如此，我大学毕业做社工，仅能满足基本生活。此外，这份工作的使命感和个人价值也配合起来，组织也要给年轻人空间，要给他们参与感、成就感。

    但香港成熟的社工最高月薪可以达到3万元，专业社工的社会地位甚至比公务员还高，这也是吸引年轻人加入社工行业的原因之一。这得益于政府的支持，香港社会服务机构七成资源来自政府。但我并不赞同将社工纳入公务员系统，保持一点距离才有空间创新和监督政府。内地最重要的，是在实行政府资助外打开募捐的市场，容许更多资源流动进公益组织，提供好的前景，吸引年轻人投身这个行业。

    B

    政府购买服务？不够，还需稳定支持

    记者：去年11月，佛山市政府正式发布了《佛山市政府向社会组织购买服务实施办法》，文件明确了通过“购买服务”这一方式鼓励社会组织发展，将政府直接承担或通过事业单位承担的技术性、服务性、辅助性的公共服务事项，交由有资质的社会组织来完成，政府按照一定的标准进行评估履约情况来支付服务费用。这种方式是否将有利于公益组织发展？

    陈健民：有人说政府购买公共服务项目的方式是借鉴了香港。但事实上，香港是“稳定支持为主，购买为辅”。

    香港的大部分公益组织，是得到了政府稳定的支持，这种稳定的支持与购买服务不同。比如公益组织进到社区进行老人服务，通过投标，选择了某一家组织，政府每年评审它，如没有问题就每年给它资源。这样，公益组织会得到稳定的资源，它会形成和政府的“伙伴”关系；如果每年都要变动项目、签合约，公益组织会不自觉地认为自己是政府的“伙计”，要看政府的脸色，这种购买，是一种扭曲的购买。

    此外，我们仔细观察内地的购买服务，会发现它的门槛和中间环节的问题。包括佛山，也有“社会组织的评级制度”，规定由政府评出来的3A等级以上可以竞标政府项目。事实上，这个评级制度评出来的，很多是有政府背景的，或者行业协会，最后也是它们拿到了政府项目。很多发育中的公益组织根本无法进入这个评级体系里。

    中央政府给了2个亿给公益组织，我们要关注的是这些钱有没有流到真正需要的地方。拨款的过程中要有技巧，例如香港的拨款，政府不去直接分配，由独立的委员会决定，委员会里包括学者、传媒、公益组织代表和社会贤达，而且面临媒体和社会的监督。

    C

    枢纽型社会组织？防止变成事业单位

    记者：去年年中，佛山开始探索枢纽型社会组织的发展，并成立了佛山青年社会组织培养发展中心，来孵化小型的公益组织。这种思路是否将有效推动地区的公益事业？

    陈健民：我看到，在广东地区最重要的几项进步：主要是简化登记、成立枢纽型组织支持社和培养社会组织、以及提供资源来购买服务。这些非常重要，我仅指出一些可能发生的误区。

    说起枢纽型组织，香港也有类似的，如香港服务联会，也是政府提供经费。但重要的是，它仍然要站在民间的立场，来倡导好的政策、影响政府。在广东，我们要警惕的是，不要让枢纽型组织变成了单纯的监管机构，它们从政府机构中转型过来，如果带着老思路可能会变成“事业单位”。同时，也要防止由枢纽型组织直接或间接地承接政府服务项目，最终变成钱从左手出、右手入。

    D

    公益事业成功就是被政府接手？误区

    记者：“免费午餐”的发起人邓飞也来到这个交流营。他的项目现在被政府认可，并接手过去。很多人由此评价，邓飞的“免费午餐”取得了成功。您怎么看待这种发展目标？

    陈健民：现在政府对公益领域非常认可和支持，这个是很令人兴奋的。但是政府和公益人都要有一个认识，就是被政府接手并不是公益项目发展的终极目标，公益事业在民间的发展还有更重要的使命。

    公益事业不单单是要提供服务，它还要提高民间的参与、提倡更好的政策。如果单单看重它提供的服务，无法完成公益事业的使命。要在政府的支持以外，开拓民间的资源，培养民间的力量来解决社会问题。

    E

    公益是什么？不只是做好事，也不只是捐钱

    记者：佛山是一个民营企业非常活跃的城市，很多企业家也逐渐开始投入到公益领域中。您对这种趋势又有怎样的评价？

    陈健民：我们对公益有一种传统的认识，就是公益就是做好事、学雷锋。其实不只是这样。我们更应当去树立一种观念，公益是一种生活习惯，是民间力量自我发育；而企业公益，也不仅是捐钱，而要担当起企业的社会责任。

    在香港，从幼儿园开始，每个小朋友都尝试过在周末去上街卖东西，筹款给公益组织；到了小学，学校就会安排他们做义工服务；中学，学生会更自主参加志愿服务，到了申请大学的时候，把这个证书放在履历里面，成为很重要的一个经历。又比如我参加的乐施会，每年筹2个亿，全部是从老百姓那里筹来的，我们和银行合作，很多市民每个月捐出80块钱。

    在我们去年的调研里，40%的人在过去的12个月做过义工，这个数据在内地是15%。而这个15%很多是从上而下动员的，但香港绝大部分是自发的，做义工成为很多香港人生活里的一部分。从活动内容上看，内地很多志愿者服务是一次性的参与服务；但在香港，义工是要全程参与规划的，并接受完善的培训。这样，公益不仅是市民的一次参与，还会成为市民的生活习惯。

    此外，对于工业发达的佛山，很多企业和企业家也逐渐树立了公益意识，这是非常令人高兴的。企业赚钱之后，开始参与到公益里头去，比如捐款，好一点会鼓励职工参与公益活动；但是企业社会责任还有一个层面，就是要在企业的生产和销售环节，开始产生对社会的影响，比如要保护环境、尊重劳工的权益。

    采写：南都记者 孙毛宁