李连杰:最支持可复制的慈善“典范工程”

乌托邦

李连杰:最支持可复制的慈善“典范工程”

日期：[2008年11月3日]  版次：[AA14]  版名：[国内]  稿源：[南方都市报]   网友评论： 2 条

2008年11月1日,“2008中国全球公益慈善论坛”在北京举行。李连杰出席并登台讲话。CFP供图

李连杰用两天时间，完成了他一年来致力的两件事———从全球公益慈善论坛起步，搭建公益对话平台；重金支持NGO“典范工程”，用榜样的力量推动公益事业。 　　他很用心。在“典范工程”揭晓现场，讲到自己对生命的思考，讲到母亲的去世和印尼海啸的死里逃生，讲到自己“全球一家人”的慈善理想，李连杰眼眶泛红。台下也有听众感动落泪。 　　在全球公益慈善论坛召开前一天，李连杰因《投名状》内的出色表演，入围第45届金马奖最佳男主角奖。有人问及此事，李连杰说：啊？什么时候的事？我都不知道！他开始了自己的角色转型，或许今后我们很难看到他出演影片的男一号。“你问我那些我都可以不谈，但慈善是我的责任，是必须要做的事。”昨日下午，全球公益慈善论坛闭幕之后，他就公益话题接受了记者的群访。 　　“不要再给我们捐黄瓜了” 　　公益平台很重要，不要好心变成资源浪费 　　记者：壹基金过去一年内做了哪些事情？在“典范工程”揭幕之后的未来一年时间中，还将做哪些工作，来支持慈善事业的发展？ 　　李连杰：其实搭建一个平台就像盖一座城市。如果这个城市没有发电厂，没有蓄水池，没有卫生处理厂，就没办法住人。怎么将公益平台搭建起来，这是壹基金的工作。 　　当然壹基金在全世界也会落地，即在重大自然灾害面前，我们会义不容辞以“一家人”的力量直接给予支援和关怀。但平时最主要的是搭建这种平台。在今年一年时间里，我们的团队和我可能真正面对面地谈了不下上万人，才能把我们的理念介绍给别人，让大家进入这个平台。 　　记者：壹基金在四川灾区的重建工程进行得怎样？您最近会不会有什么计划前往四川对这个工作进行一个回访？ 　　李连杰：我们一直忙于这论坛，特别是地震之后我们更觉得论坛的重要性。因为资源的整合是很重要的。地震之后我去了香港和台湾，去欧商会和美商会，大家都说要盖一个学校，一个12级地震都震不倒的学校。但有没有数据告诉我们四川真正需要多少学校？如果大家都去盖学校，可能盖上20万所学校，而实际只需要12万所学校，这就很遗憾地造成资源浪费。 　　有一次在四川，有人告诉我：不要再给我们捐黄瓜了，我们的黄瓜已经够吃半年的了，腌黄瓜、炒黄瓜、醋熘黄瓜……各种做法都吃腻了，家里黄瓜多得成了小卖部了，能不能给我们换点别的？所以如果不科学的话就使好心变成了浪费资源。 　　论坛结束，过几天我们就会进四川，检查一些工作人员的工作落实情况。这是我一直的心愿。募来的款项像炸弹一样在头上挂着，我们不能很感性地像赛跑一样把钱扔出去就算完事，我们要真正为百姓的每一块钱负责。现在我们已经启动了两三个项目，要检查和监督具体的成果，后面的几个项目也要一步步进行。 　　“你可以复制我们就支持你” 　　慈善机构的可持续性是什么？就是可复制 　　记者：5月汶川大地震之后，几乎社会上所有的慈善公益筹款资源都涌向了那里。你那时就担忧壹基金接下来善款的筹备到底怎么办。半年过去了，现在整个世界，包括中国的经济形势都不太好，中国企业家需要过冬，中国的慈善家是不是也要过冬？壹基金在筹款方式上有没有面临挑战？有没有做相应的调整？ 　　李连杰：其实汶川大地震时我说过一句话：“专款专用”，把整个财力都押宝在四川上，未来再有其他的灾难怎么办？后来真的南方发水了，壹基金在已经没有多少“子弹”的情况下继续捐款，而且这次我们没有呼吁社会捐款。因为我们也和太多的企业家聊过，他们可用于慈善的现金也快用光了。 　　我们第一次动用了75万元。后来听到伤亡很多，需要重建，而冬天要来了。他们说，没“子弹”了，接下来要召开的全球公益慈善论坛怎样办？我咬着牙告诉我的团队，倾家荡产把壹基金的老本都压上去了，把275万元压进去，不要再呼吁其他人。所以汶川地震后的两个灾难，其实就壹基金等少数几个NGO在扔“子弹”。 　　其实壹基金一开始就讲究专业、可持续性。因为再寒冷的冬天，每个月一块钱，你仍然有，就看你愿意不愿意出。再热的时候，也要你自愿，因为只能是在自愿的基础上慈善才可以持续。 　　记者：昨天主持人一直强调“典范工程”的7个NGO不是获奖，是获评。一个字之差，其中有什么样的理念？ 　　李连杰：我们希望很认真很专业地做实事。我们用一个标准，一个体系，通过专家的评鉴，来支持专业的团队。可持续性是什么？就是可复制。像天津鹤童老年服务中心，已经复制了6家，未来20年中国的老人问题会更严重，将来资金多了还可以在其他各个省市复制。这（服务老人）是我们今年定的“典范工程”的一个标准。因为资金不一样，可能每年我们都会想出新的主题。不是因为你做得好我奖励你，而是因为你可以复制，我们来支持你做得更多。 　　“我们的汶川报告并不专业” 　　明年壹基金要解决可持续发展问题 　　记者：你筹钱可能很专业，但在用钱方面能否确保每一笔钱用得很专业？10月22日发布的壹基金“汶川报告”，并没有看到很具体的效果评估。 　　李连杰：我从第一天就说了媒体要监管壹基金，谢谢您的监管。但同时我也说到了，壹基金只能做到目前中国法律结构下允许的最透明。所以我们的汶川报告其实并不专业，我心里知道。 　　但你一定要知道，中国的慈善事业是2002年以后突飞猛进，才真正发展起来的。我们很难在5年、10年里走完美国100年的路，但我们要创立中国的特色，怎么在30年里走完100年？如果我们每人每个月捐1块钱，20年后每人每天捐1块钱，十亿人参与，就是3650亿元人民币，如果企业再捐这么多，就是7000多亿元人民币。如果20年后这个实现了，也不过是去年美国捐款的一半还不到，所以这条路很漫长。 　　我呼吁了这么久，每人每个月1块钱，其实我的工作也没做好。汶川地震的时候，5000多万元第二个月就没有了，这是不可持续的。所以明年我们要解决可持续发展问题。壹基金最大的动作之一，就是通过专家评选，注资给中国最好的可复制的公益组织，希望他们做得更好，同时给予监督。当然我们也会留下一笔资金，用于自然灾害和突发事件。 　　“拍电影只是我的业余爱好” 　　我的心态是我享受阳光，也享受阴天 　　记者：接下来您还会接其他的影片吗？如果接片子，是为了艺术追求还是为壹基金筹资更多的资金？ 　　李连杰：其实，早在10年前我就在思考生命。2004年我开始做慈善工作，现在工作的重点是用生命在传递“一家人”的理念。拍电影只是我的业余爱好———如果我有时间，如果不影响壹基金的正常运作。 　　如果壹基金有一个我可以放心把工作交给他们的团队———那是我希望早日看到的。其实壹基金在内地、香港、台湾等地的很多团队都在建立当中，我未来会有很多精力放在公益平台上，所以会尽量接一些客串型电影。我已经说我是“疯子”了。昨天，美国还有人对我说：你怎么不做主演？！全世界影视界的人都梦想做主演，你开出的条件居然是：谁给我两三个礼拜的角色，我可能才有兴趣！ 　　生活中会有很多爱好。可以不用把公益慈善想得那么重，其实就是脚踏实地一点点地去做，就可以了。电影，如果有时间就去拍，很自然，我没有刻意强求任何。 　　记者：您觉得做演员和做慈善哪个更辛苦一些？为什么？ 　　李连杰：拍电影，体能很累，但可以赚到很多财富。似乎赚到了，但其实只是生前代为保管而已。做慈善，大家一直在说，李连杰你到底出了多少钱？其实这个在我的心目中是最小的问题，就像马云在论坛上说的，出钱真的很容易，把钱用对地方才难。我告诉你我捐款的数字一定不会让大家失望，但是我不讲。 　　慈善工作是一个专业的职业，需要很强的执行力度。现在很多大学生见到国际组织，自己都不知道怎么接触，要有一个过程，要学习。壹基金需要达到很高的专业度，这样才能透明。也不可能由义工长期做，因为他一直做可能就成了被救助对象了，家境该出问题了。所以我做了一个市场调查，美国的NGO组织、大基金会高管，他们的薪酬太高了。 　　我又在亚洲作了一个调查，拿香港为例，如果以同等学历毕业，在一个银行或跨国企业做，年薪100万元，但做一个NGO或基金，年薪大约是65万元，打了百分之三四十的折扣。为什么我们用半年时间来建立团队？一开始预定按香港的比例标准请壹基金的CEO，找不到合适的。来了一些美国应征者，我问他们多少钱？他们要求年薪都是在100万-120万元人民币，还要两个礼拜的休假，几次的来回头等机票飞来飞去。怎么可能啊？如果大家知道了，在刚刚起步的中国做慈善年薪100多万元，那成了丑闻了。 　　所以我们很难找到人。哈佛的博士，很多专家都在帮我们找，找不到。就连中国的猎头公司帮我找人，都要收我的钱。我说我们是NGO组织，做慈善筹款的，但他们照收。最后找了周惟彦过来，她第一个条件就是：一分钱不收。我最近还在说，我在犯法，我一定要给你《中华人民共和国劳动法》规定的最低工资，这次论坛做完了，我一定要给，否则我是犯法的（笑）。 　　我的心态是我享受阳光，也享受阴天。这个世界上哪有总是美好的事，你最梦想的事天天都发生？所以对生命要用欣赏的态度。有了痛苦而你能向前迈一步，你会觉得今天比昨天快乐。如果你不了解痛苦，怎么了解去掉痛苦的快乐？ 　　■声音 　　一次在四川，有人告诉我：不要再给我们捐黄瓜了，我们的黄瓜已经够吃半年的了，腌黄瓜、炒黄瓜、醋熘黄瓜……各种做法都吃腻了。所以如果不科学就使好心变成了浪费资源。 　　我们用一个标准，一个体系，通过专家的评鉴，来支持专业的团队。不是因为你做得好我奖励你，而是因为你可以复制，我们来支持你做得更多。 　　我告诉你我捐款的数字一定不会让大家失望，但是我不讲。 　　美国的NGO组织、大基金会高管薪酬太高了。请壹基金的CEO，来了一些美国应征者，要求年薪都是在100万-120万元人民币，还要两个礼拜的休假，几次的来回头等机票飞来飞去。怎么可能啊？如果大家知道了，在刚刚起步的中国做慈善年薪100多万元，那成了丑闻了。 　　本版采写：本报记者 韩福东 实习生 张磊