以坤叔团队“转正”为契机，广东力推“政会分开”，并将打破“一业一会”限制

乌托邦

以坤叔团队“转正”为契机，广东力推“政会分开”，并将打破“一业一会”限制 盼着，盼着，东风来了！ □社会组织数量力争5年超5万个 □八成以上将可承接政府职能转移

王长胜 王世国 梁海光 马骅 坤叔 昨日，访谈嘉宾就广东社会组织发展各抒己见。 时 间 昨日下午 2：00—3：00 地 点 南方报业传媒集团 全媒体演播室 议 题 社会组织的春天 在哪里？ 主持人 南方日报记者 胡念飞 嘉 宾 张 坤 人称“坤叔”，东莞民间助学公益团队 “千分一公益服务中心”创始人 王长胜 广东省民政厅副厅长 王世国 广东省民间组织管理局副局长 梁海光 “爱心中国行”公益助学项目负责人 马 骅 中山大学公益慈善研究中心研究员 省委书记汪洋批示后，东莞坤叔助学团队终于得以“转正”。国庆节当天，坤叔与东莞当地主管部门达成共识，以“东莞千分一公益服务中心”的名称申请登记注册。 坤叔的故事再次引起人们对于社会组织发展的关注。乐观的人认为，广东社会组织已经进入发展的“春天”，悲观者则可能在“大好春光”背后看到更多依然有待突破的坚冰。昨日，我们借着坤叔团队“转正”的机会，请来5位嘉宾一同探讨社会组织的春天在哪里——在当下，还是在明天？ 现状 春天是否来到观点不一 主持人：坤叔的助学团队转正当然是一件好事，但这不应该仅仅是坤叔的“好事”，很多人都在关心，汪洋书记就坤叔的困境作出批示以来，政府管理部门在促进社会组织发展方面有什么想法？ 王长胜：省领导的批示高屋建瓴，要求也比较明确，特别要求我们要进一步解放思想，这为我们民政工作，特别是社会组织的建设发展指明了方向。领导的批示体现出对我们广东社会组织的高度重视，体现出为民服务的思想，也充分体现了汪洋书记解放思想、先行先试、大胆创新的理念。他对我们民政工作寄予了厚望，所以我们有一种感觉：社会组织的“春天”在来临。 主持人：王副厅长讲到社会组织的“春天”来了，梁海光，你有没有感觉到呢？ 梁海光：目前来看，政府也做了很多努力，我们也在着手做注册方面的事。从2008年毕业以来我一直在寻求注册。2009年12月31日我看到了关于放开注册门槛的消息，但是去办手续的时候，不管是省、市还是区都说没有收到相关批文，这还是让我们有一些失望的。不过我们也的确看到一些机构得到了注册，广东省一直很重视社会组织的注册和发展，我们自己也从来没有放弃。 王长胜：我们也会跟进一下。 主持人：马骅正在研究社会组织的发展，对社会组织的“春天”又怎么看呢？ 马骅：我的观点还是比较保守。确实广东省有比较开放的局面在那里，政府、民间和媒体现在都挺活跃的，我两年前去加拿大学习时候还没有出现这么活跃的局面，回来之后发现变化很大。不过，“春天”是不是来了很难说，最乐观地评估也只能说是“早春”，因为整个局面还没有稳定下来并且持续发展。 谋 变局 七大举措砸碎现存坚冰 主持人：无论如何，我们确实都感觉到社会组织的发展状况正在发生变化，其背后肯定有政策原因。目前我们的相关政策有何进展？ 王世国：这要分几个层面来说。国家正在抓紧修改三个条例，一是基金会管理条例，二是社团管理条例，三是民办非企业单位登记管理条例，都已多次公开征求意见；省里也正在研究和制订《广东省慈善条例》。2009年底民政厅就发了一个规范性文件，即《关于进一步促进公益服务类社会组织发展的若干规定》。这是很有亮点的一个规定，包括降低登记门槛，改“业务主管单位”为“指导单位”，而且可以到民政部门去直接申请登记。 主持人：除此之外，接下来还会怎样去突破？ 王长胜：下一步准备从七个方面来破冰。 一是深化体制改革。行业协会、公益慈善类组织在已经取消“业务主管单位”的基础上，除特殊规定和特殊领域的社会组织之外，将所有社会组织的“业务主管单位”都改为“业务指导单位”，社会组织直接到民政部门申请成立登记。推行“政会分开”，从2012年起全省机关工作人员不得兼任协会、学会和各类组织的职位，实现社会组织民间化、自治化和市场化。 二是深化行业协会的改革。在实行“五自四无”，即社会组织自愿发起、自选会长、自筹经费、自聘人员、自组会务，无行政级别、无行政事业编制、无行政业务管理部门、无现职国家机关工作人员的基础上，进一步降低准入门槛，打破“一业一会”的限制，允许同行业适度竞争成立多个协会，允许跨行业组建行业协会，允许跨地域组建行业协会商会。 三是深化公益服务类组织的改革。我们准备修订出台《广东省民政厅关于进一步促进公益社会服务组织发展的若干规定》，允许公益类社会团体名称加字号，比如“千分一”，以解决因为名称相同或者是类似而无法登记的问题。对基金会、民办非企业的名称字号，在不违背现行政策法规的基础上，尽量尊重申请者的意愿。 四是深化异地商会的改革。现在我们登记的范围是外省市的地级以上市可以在我们广东登记，登记管理权限下放到了市级的民政部门。下一步我们的想法是将范围从省级地级市扩大到省内外的县级，比如说客家商会、潮汕商会、闽南商会、晋商等。 五是深化城乡基层社会组织的改革。我们准备出台广东省城乡社会组织登记管理办法。原来乡镇的社会组织也要找业务主管单位，现在不用了，取消业务主管单位，由乡镇作为指导单位，这样他们就不用找“婆婆”了。特别是对居委会和村社会组织免予登记，进一步放开水利会、福利会、村民理事会、老年人协会等等的准入门槛。 六是建立枢纽性社会组织体系，整合社会资源，加强统筹规划与横向联系，将来实行归口管理。 七是出台培育社会组织的政策措施，协调相关部门尽快出台政府向社会组织转移职能和购买服务制度、建立社会组织孵化基地和专项基金、落实税收优惠、探索在政协设置社会组织界别、增加社会组织代表在政协、人大中的比例等。 促 发展 政府转移职能强化扶持 主持人：在政府向社会组织购买服务方面，具体会有哪些突破？ 王长胜：政府的职能转移和购买服务是对社会组织的主要扶持政策之一。广东省正在做3个名录：编制部门正在组织政府哪些职能要交给社会组织的名录，财政厅在组织哪些财政预算可以用于社会组织发展的名录，民政厅正在做承接政府职能转移和政府购买服务的社会组织名录。这3个名录出来之后，社会组织发挥作用就成系统了。 马骅：政府购买服务其实和社会组织的注册有关，如果注册不了，是没有办法承接政府购买服务的。 王长胜：这两者还不完全一致，因为注册之后也不是说谁都可以承接政府购买服务的。社会组织要接受等级评估，由全省115名专家教授组成专家组进行评估，达到“3A”以上才可以。 主持人：这就涉及到即使降低注册门槛，社会组织合法注册之后接下来怎么发展好的问题。 王长胜：社会组织的人员进入之后，怎么维护他们的权益、保护他们的利益，我们也要制订一个办法。比如人才队伍培养，社会组织人员能不能评职称，有关业务部门也可以出台规定的。公共财产对社会组织的资助和奖励机制也要建立起来，奖惩分明，政府要出钱资助。另外，广东省委、省政府出台的加强社会建设的规定当中，已经很明确要求省和21个地市要设立扶持社会组织发展的计划和“孵化基地”，让一些不太成熟的社会组织在“孵化基地”里培养，比如说用1年时间，我们提供场所、办公条件，实行政策、技术、人才培训、市场化等方面的引导。 抓 监管 内外结合让群众来监督 主持人：放开民间公益慈善组织的登记注册后，如何做好监管？ 王长胜：我们从四个方面考虑。第一，健全与社会组织发展相适应的法律法规；第二，我们要建立相关部门综合监管机制；第三，建立社会组织法人自治和自律制度；第四，要建立以等级评估为手段的社会监管机制。此外就是社会监督，广大人民群众都来监督。 主持人：面对日益庞杂的监管问题，政府又将面临怎样的挑战？ 王长胜：我们感到登记监管的任务日益繁重，人手相当紧张。特别是广东取消业务主管单位改为业务指导单位，所有业务监管全部都靠民政部门，省民政厅民间组织管理局要承担1500多个单位的业务监管任务。加强社会建设在省委、省政府的决定中，涉及到社会组织就有12项、46小项。同时广东非法社会组织数量、社会组织违法违规现象不断增加，广东的社会组织有28509个，数量位居全国第三，每年以近10%的速度增长。所以，我们监管的任务十分艰巨。 主持人：民政部门自身存在哪些困难？ 王长胜：广东省民政厅民间组织管理局是正处级单位，编制33人，下设3个处。除了宏观指导、各地市的指导外，还要负责1508个全省社会性社会组织的登记、评级、党建、法规等方面的工作。人手也是我们的一个难题。我省21个地市，大部分是科级单位，120个县、市、区，没有独立的社会组织管理机构有49个，大概40.5%没有登记管理机构。有64个县、市、区仅有一名工作人员监管。 主持人：从社会组织本身来说，怎样才能保证内部不出问题？ 坤叔：我们原来的做法，经过20多年的检验是成功的。法宝是什么？绝对的公开透明。我们不收捐赠的钱，行政费用是我们一群核心人物你掏一万元、我掏一万元地分担。资助人的钱我不收，只是告诉你这个孩子家里有什么困难，需要多少帮助，我们的调查结果大家都可以看到，还可带你去核实。 主持人：社会组织在资金监管方面有没有出现过问题呢？ 王世国：实际上基金会就是捐赠人资金托管人角色，很多人在理解上就有模糊，好像这个钱在我手里，这个钱就是基金会的，想用到哪里、怎么用都可以。在2004年条例出台之前曾经有很多基金会使用资金混乱，比如说乱借款、乱投资，给基金会的资金造成很大损失，至今没有收回。 现在我们加强了对基金会的监管，最近我们已经出台了一个规范性的文件《广东省民政厅关于基金会运营的行为指引》，这个行为指引就是对基金会的募捐行为、投资行为、涉外活动行为进行全面的指引，告诉基金会募捐应该怎样做，要资助的话应该怎么做，要拿这个钱去投资，投资的规范又应当是怎样的，通过制订规则的方式来监管基金会。 看 未来 5年内数量要超5万个 主持人：如果说，现在我们处在社会组织发展的“早春”，各位能否来个展望，5年后我们的社会组织将发展成什么样？ 坤叔：那个时候我们有很多工作人员、很多志愿者，参与经过事实证明可行、公开、透明、有强大生命力的这么一种公益方式。从一个坤叔变成一万个坤叔，一万个坤叔可以服务一千万人，用这样的方式将我们的事业铺开，代替原来红十字会那样的传统慈善方式。而且我们还希望推广我们的理念，每一个人都拿出自己收入的千分之一作为社会的资源去使用，养成一种习惯，让每个人都有公益意识。 王长胜：我们力争在5年内建立起与我省经济社会发展相协调的现代社会组织体系。数量上，到2015年广东省的社会组织在数量上会是5万以上。目前的数字是28509个，按照现在的势头发展，每年以10%以上的速度增长。珠三角可能达到每万人拥有10个以上社会组织，广东省每万人可能是5个以上。质量上，从民间性、自住性、代表性、非盈利性、服务性、公益性、自律性、公正性、创新性、开放性等10个纬度对社会组织进行评估，到2015年，参评的社会组织达到3A以上级别的要占到80%。 作用发挥方面，5年之后我们要使80%以上的社会组织能够承接政府职能的转移和授权，可以履行社会公共管理和社会公共服务的职能，成为社会建设的重要力量，促进“万能政府”向“有限政府”转变，实现“小政府大社会”。 监管方面，应该是培育发展在先，监管并重。监管的目的不是说一下子打死你，不是为了把你取消，而是怎样正常发挥你的作用。 再就是从党的建设方面来说，只要拥有3名党员的社会组织就要成立党支部，形成组织健全、覆盖全面的党组织。 梁海光：我内心无比期待有那么一天，公益组织注册只要向民政部门提交资料便可办理；有公益情结的年轻人投入公益事业后可以领到一份体面的薪水，家人和朋友为他们感到骄傲和欣喜；我们的机构在全国范围内建设超过1000个乡村图书馆，直接受惠学生超过10万人，成为国内最成功的公益项目之一。 马骅：我希望广东能够发展全民公益。公益是每一个人都应该有的权利，希望慈善条例能够出台，打破官办慈善组织的垄断地位，每一个人都可以做公益，同时每一个人对社会组织多一些关怀。 王世国：在社会建设上想有大发展，整个社会观念要改变，要形成一种从事和支持社会公益事业发展的光荣感、自豪感，让社会组织有一个很好的社会地位，成为非常阳光的事业。到时候希望有千千万万像坤叔这样热心公益事业的人站出来。 ■精彩发言 政府现职工作人员不能兼任社会组织职务，比如说我是厅长，你是处长，去协会里当个会长或者秘书长，这就不行了，这样容易让社会组织变成政府的附庸，成为“二政府”。我们一定要民间化、市场化、自由化。 ——王长胜 参与慈善的很多人，过去都有“上当受骗感”，因为他们的钱可能到了“郭美美”手上。但我们助学团队的成员，都是自发地看怎么才能联系上坤叔得到搞慈善的机会，因为他们信任我们。为什么？我把我们这个团队的发展归功于两个字：直接。我们不接受捐款，但你有十万块钱投进来的话我可以在3分钟内告诉你送到哪里去，而且保证是去最需要的地方。 ——坤叔 整个社会观念也要改变，要形成一种从事和支持社会公益事业发展的光荣感、自豪感，让社会组织有一个很好的社会地位，成为非常阳光的事业。到时候希望有千千万万像坤叔这样热心公益事业的人站出来。 ——王世国 我内心无比期待有那么一天，公益组织注册只要往民政部门提交资料便可办理；有公益情结的年轻人投入公益事业后可以领到一份体面的薪水，家人和朋友为他们感到骄傲和欣喜。 ——梁海光 公益是每一个人都应该有的权利，希望慈善条例能够出台，打破官办慈善组织的垄断地位，每一个人都可以做公益，同时每一个人对社会组织多一些关怀。 ——马骅 专题采写： 南方日报记者 赵新星 汤凯锋 统筹 胡念飞 摄影 南方日报记者 丁玎

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